2021-08-02

muchonovさんの提示した「判断力が未熟だから」論法では、年齢による“パターナリズム”を肯定するのは無理があるよという話と、あとリテラシー

男女社会

muchonovさんのブコメ

[B! 立憲民主党] 立民・本多氏「１２歳と２１歳だってないとはいえない」　ＷＴ寺田座長が意見書 - 産経ニュース
未成年は限定行為能力者で、特にお金や興味目的に成人を性行為に誘うリスクベネフィットを適切に評価できない可能性が高く（詳しくは https://anond.hatelabo.jp/20200123091017 に書いた）だから諸々の自己決定権が制約されてる。
2021/07/26 19:35

が気になった話です。

リンク先の記事https://anond.hatelabo.jp/20200123091017を見ていきます。

未成年に対しては愚行権を含む自由権に一定の制約を課すべきだという社会的コンセンサスがあるからです。未成年に対しては人権を制約するレベルのパターナリズム（保護者的統制主義、当事者の能力やリソースの不足を社会が保護者として補い、庇護する）をとってもよいし、分野・状況によっては積極的にそうしなければいけない

いやもうこれ、『社会的コンセンサスがあるから』なんていう、ふにゃふにゃな理由での“パターナリズム”を肯定してしまっているの、控えめに言っても完全に思考が狂ってますよね。

このへんの彼らの界隈の悪癖について、全くの別件ですけど上手く指摘していたものが増田https://anond.hatelabo.jp/20210729143953にあったので引っ張っておきます。

べんべつ
【弁別】
《名・ス他》見分けること。区別すること。識別。
転じて、常識で見分けられる是非・善悪・道理のわきまえ。

まさにこれがこのアホどもの会話が成り立ちにくい理由の根本なわけよ。

「自分の言ってることは道理であり、常識であり、ことは善悪の問題であり、だから論理的なチェックを受けたり反論をされたりするのは不当でありプンプンプン！」
ってお気持ちなんだよね。

なんでバキのレイプがダメでBLのレイプがセーフなのか、フェミニストさんの言ってることなんかおかしくないか、
そこを問うたり理屈のチェックしたりすること自体常識がない、わきまえがない、普通に考えればわかるでしょ。
と。

このバカ保守ジジババみたいな台詞がサヨクidから飛び出てくるのが現代なわけ。
「常識で見分けられる是非・善悪・道理のわきまえ」だぜ？すごすぎでしょ。

やばいですね☆

“パターナリズム”（父権主義・家父長制）にせよ、「お母さん保守」にせよ、各々がそういった思想を持つこと自体は、まぁ愚昧ではあるとしても、勝手です。問題は、真っ当な理屈がないにも関わらず、それがさも普遍で不変の常識（≒“社会的コンセンサス”）であるかの様に鎮座する事であって、まさにその問題点そのものを“パターナリズム”の正しさの理由として掲げているあたり、おもいっきり思考が捻転していると言わざるを得ません。

そもそも『「判断力」によって峻別すべき』だと仰るならば、「ペーパーテストして免許制にでもすれば？」でほぼほぼ終了する話なわけです。*1
『「判断力」によって峻別すべき』ならば、その「判断力」をテストする、というのはどう見ても最も正道な手段なのですから。“パターナリズム”などという手段を用いる必要は全くありません。

いやそれだけじゃない、ちゃんと「数字」を出して未成年の判断力の無さを提示しているぞ、とmuchonovさんは仰るかもしれません。

ではその箇所を見ていきましょう。

そもそも性行為というのは適切な知識と配慮をもって行わなければ様々な身体的リスクがある行為です。たとえば性感染症。未成年のクラミジア感染率は、少し古いデータですが、15～18 歳健康高校生 6,000 人での陽性率が男5％・女子13％。そして19歳までの未婚妊婦の27.3％が感染しています。http://www.jspid.jp/journal/full/02301/023010063.pdf

そして妊娠。多くの未成年女子が正しい避妊の知識を持っておらず、また力関係的に性行為の場で避妊を求めることができず、その結果として性的交際により妊娠しています。未成年の人工妊娠中絶数は、2014年の厚労省データで約18,000件/年です。https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/19/news017.html このように未成年で中絶に到る妊娠が突出して多いのは、妊娠リスクに関する未成年の判断力の未熟さの傍証だといえるでしょう。

だから私たちの社会は、子供に性行為を---特に金銭的対価の伴う性行為を---禁じているのです。

なるほど。

しかしまず、クラミジア感染にせよ中絶にせよ、その多くが『成人×未成年*2』による事例なのですか？という話ですし、「いや、そういう事が言いたいんじゃない！あくまで未成年者の判断力の無さの話だ！」などと仰るのかもしれませんが、例えば中絶に関して言えば以下の通りで

f:id:rag_en:20210802171929j:plain

https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei_houkoku/17/dl/gaikyo.pdf

成人の方が圧倒的に多いですよね、と。『中絶＝判断力の無さ』という基準を採用するなら、成人の方が判断力が無いという結論になりますよね、と。更に言うと、約1万ウン千件の中絶未成年と言っても、そのうち18・19歳が2014年で6割強、2017年で7割弱、15歳未満なんて約1.5％なわけです。

件数で言えば、未成年のそれはおおよそ40～44歳と同程度です。実施率では未成年の方が多くなりますが、19歳を抜けば（つまり18歳以下）40～44歳とやはり同程度です（2017年）。“未成年で中絶に到る妊娠が突出して多い”とはいったい…？

クラミジア感染も https://www.niid.go.jp/niid/ja/kansennohanashi/423-chlamydia-std-intro.html 「ヤってそうな層が高い」という身も蓋もない話で、あまり意味のある話にはなりそうにないですよね。
また、未成年妊婦の感染率の高さについては、恐らく成人と未成年とでは妊婦の絶対数に差がある、つまり「分母」の差があるだろうという事を考慮すべきです。実際、こちらの調査http://www.jaog.or.jp/wp/wp-content/uploads/2017/01/chlamydia.pdfでは明らかに未成年妊婦の「分母」が20～30代と比べてかなり小さい事が分かります。

結局、muchonovさんの挙げた「数字」は、（成人と比べて）未成年の「判断力」の無さを示すものにはなり得ず、むしろ成人と未成年がシームレスである事をこそ示すものになっています。

https://b.hatena.ne.jp/entry/4706008212275483490/comment/rag_en 続き。「判断力がー」は、「ペーパーテストして免許制にでもすれば？」でほぼ終了なんよね( https://b.hatena.ne.jp/entry/295482259/comment/rag_en に注意する必要はあるが)。(続メタ - rag_en のブックマーク / はてなブックマーク
あ、「自己決定権が行為のリスクと判断能力に応じて一定程度制約される」こと自体は容認されるんですね。であれば、仰る構想もアリでしょう。年齢での推認に比べて社会実装コストが高すぎて現実的ではないと思うけど
2021/07/27 09:18

ここまでで導き出せる結論は『muchonovさんの提示した「判断力が未熟だから*3」論法では、年齢による“パターナリズム”を肯定するのは無理がある』であって、「自己決定権が行為のリスクと判断能力に応じて一定程度制約される」事自体は肯定も否定も記述されていません。読解力が低すぎます。

もし仮に例えば、muchonovさんが『未成年には精霊の加護がついていて、性行為によって失われてしまう』などと主張されていたとするならば、『ではその精霊を顕現させてみてください』『そもそも加護がなくて何か困るんですか？』等とツッコミを入れていたでしょうし、『成人の粘膜には未成年にとって毒になるものが含まれている、粘膜接触は避けるべきだ』などと主張されていたとすれば、『その毒とやらは科学的な根拠があるのですか？』と伺ったでしょう。

muchonovさんが「判断力が未熟だから」論法で年齢による“パターナリズム”を肯定したから、こちらはその事について指摘した、これはそういう話です。

やはりmuchonovさんは御自身の読解力を何とかされた方が賢明だと思います。/「コストが高い」が、どの程度の意味なのか不明ですが、ペーパーテストして免許証の類を出すだけなんで、そんなに難しい話ではないでしょう。 - rag_en のブックマーク / はてなブックマーク
つまり、性行為を認めるかどうかは年齢で仕切るよりセックスの免許制度化の方がパターナリズムを回避できて好ましいってご主張ですか。rag_enさんらしい伸び伸びとした発想ですね。契約行為や公営賭博も同じですか？
2021/07/28 23:28

好ましいだのなんだのという話はしていませんし、“『「判断力」によって峻別すべき』ならば、その「判断力」をテストする”というのは「rag_enらしい伸び伸びとした発想」*4でもなんでもなく、前述の通り最も正道な手段です。
というか、その発想すらない時点で「判断力が未熟だから」などというのはただのお為ごかしでしかなく、むしろ旧態依然とした“パターナリズム”の維持こそがmuchonovさんの目的なのではないですか？と疑うレベルです。

また、そこで“契約行為や公営賭博も同じですか？”などという質問をされてしまうのも、話を理解できていないと白状している様なもので、これももし仮にmuchonovさんが『「判断力」を基準に、契約行為や公営賭博への「参加資格」を決定するべきだ』と主張されるのであれば、やはりその場合も同様の結論になりますよ、という話でしかありません。

つまり、性行為を認めるかどうかは年齢で仕切るよりセックスの免許制度化の方がパターナリズムを回避できて好ましいってご主張ですか。rag_enさんらしい伸び伸びとした発想ですね。契約行為や公営賭博も同じですか？ - muchonov のブックマーク / はてなブックマーク
社会実装コストは、もうそのままの意味ですよ。例えば都の運転免許事業の運営費は55億/年です／年齢による処罰を撤廃して新たにコストをかけてセックス免許制を敷く提案、面白いので、ぜひ広く世間に問うてください
2021/07/28 23:31

muchonovさんは、以前もその「世間に問えばいい」みたいな捨て台詞（？）を吐いてらっしゃいましたけど、つまるところそれは『私は言説を示威行為としてしか見ていません』という自白でしかありません。
そしてこれも以前に指摘したと思いますが、御自身らが言説を示威行為として用いているのだからといって、他者の言説もその様に捉えるのは、対話に齟齬が生まれまくるので、お止めになったほうが賢明です。

それにしてもこの“ぜひ広く世間に問うてください”という物言い、いかにも「社会的コンセンサス」なるもので「正しさ」を決定しようとする事を肯定するmuchonovさんらしいなという感じですが、そもそも“広く世間に問う”の意味がどうも真逆というか、それは例えばありとあらゆるモノが並ぶ大型店舗のような「自由市場」的なイメージであって、むしろ単一の「正しさ」を決定するようなものとは正反対なんですよね。
この辺り、やはり根っこの部分から社会主義志向なんだな、と*5。『学級会ノリで皆の意思を統一しよう』的な。計画経済ならぬ計画思想とでも言えばいいのか。

なお、https://www.npa.go.jp/publications/statistics/koutsuu/menkyo/r02/r02_main.pdfによると、東京都の免許取得者数が20万弱、更新者数が200万強、もしこの約220万人がそれぞれ3000円の手数料を支払ったとすると、めちゃくちゃ大雑把な単純計算ですが66億になりますね（ちなみに全国だと大体その10倍くらいです）。

中絶件数の話でもそうでしたけど、18000件だとか55億だとかの数字を見て舞い上がってしまったのかは存じ上げませんが、そこで一呼吸おいて「成人の件数はどうだろう」「そういやワイらが払っとる手数料はどうなっとるんや」といった様な考えに及ばないのは、さすがに“視野狭窄”が過ぎます。
もちろん、「無限の視野を持て」という話ではありませんし、それは自分も無理ですけれども、いくらなんでもこれは…というお粗末さでしょう。

謎の七面鳥（C95申込中）さんのツイート: "オタクがどんなにキズナアイやセーラームーンが女性や女児に支持されてるアピールしても効かないのは、最早フェミや社会学者というのは敵陣に深く切り込むための仮面でしかなく、本望はキモオタの殲滅だと考えると腑に落ちる。ていうかそれ以外考えられない。"
この視野狭窄がエコーチェンバーの怖さである
2018/10/26 13:52

*1:もちろん、客観的な事実に基づく事柄でテストすべきであって、いわゆる「性道徳」のようなものが混ざらないように注意する必要はあるが。

*2:順不同

*3:能力的未熟さ云々。

*4:こういう、事実の部分では言い争えないから、言い方によってさも相手の方が異端であるかの様に扱う、こういうのを「ミーム戦」って言うんでしたっけ？知らんけど。

*5:イメージ画像https://cruel.hatenablog.com/entry/2019/03/01/163851

2019-11-05

「表現の自由」について共通認識にしておいてほしい事。

表現・思想

「長文読むの面倒くせぇよ！」って人は、次の6つだけでも覚えて帰ってくれると嬉しいです。そんな難しい話ではないです。難しい話なんてできませんしね。「今更こんなん言われんでもわかっとるわ！当たり前やろ！」って人はごめんなさい。

「表現の自由」で最も重要なのは『価値観の自由競争（市場）』。『公権力からの自由』はあくまでその手段の一つ（もちろん重要だが）。『表現の自由度』はその結果。
「表現」が「自由市場」への参加を否定されていないという前提において、その「表現」の「シェア」の伸ばしやすさは問題にならない。また、既存の「シェア」の大きさの差も問題にならない。
「表現」はその「思想」をもって、世の中にどの様な「影響」を与えてもよい。当然、『「表現」の結果、とあるポジションが有利になるか不利になるかどうか』は、その「表現」の是非を決定付けない。
「表現」は、『価値観の自由競争（市場）』における競合によるものであるならば、その意図の有無に関わらず、人を傷つけてもよい（人に不快感を与えてもよい）。
概念・カテゴリー・属性等は決して誰かの占有物ではなく、「表現」におけるその使用に関して「当事者」が優先されるわけでもない。フリー素材。
「表現」は、具体的な「個別の私」からのみ制約を受ける。

ネット上で度々起こる「表現（の自由）」に関する喧々諤々*1は、おおよそ上記の事さえ踏まえていれば収まるのではないかと思います。逆に言うと、これらのうちの幾つか、もしくは全てに反している主張をしてしまう事こそが問題なのです。

――――

まず1について。これはつまり、『絶対に「正しい」とされる、そんな「思想」は存在しない。だからこそ、「思想」の媒体たる「表現」は常に「自由競争」の下にあらねばならない。』事こそが、「表現の自由」の根幹である、という話です。

また、「市場」の中で自身の「効用」を最大化する事は、個々の主体が持つ権利であるべきだから、という考えに基づくものでもあります。

ですから、もし1を否定しようとするならば、『全人類がそれぞれの権利を放棄してでもコミットすべき、絶対に「正しい」とされる「思想」が存在する』と主張し、証明しなければなりません。完全に狂気であり、全知全能の神の召喚でも試みた方が早いレベルではないかと思います。

ところで、「思想の自由市場」という言葉もあるのですが、それを用いないのは、「先達のxx先生が仰っていた（から、この主張は正しい）」といった論の立て方を、あまり望まないからです（別に参考にしないとは言っていない）。

もう一つは「思想の自由市場」という言葉にはどうも「真理への到達」とでも言えばいいのか、ちょっと意識高めのニュアンスがあるらしく、もちろんそれを含める事自体は構わないのですが、一方で例えば娯楽分野に関しては各々の「効用」の最大化こそが目的であり、「思想の自由市場」よりも広くカバーできる言葉が必要だった、という事です。

次に2について。法規制やその他の妨害によって、「自由市場」への参加、つまり「シェア」を伸ばそうとする表現行為自体が否定されていない事こそが肝要であり、実際の「表現」する際の難度（参入障壁）や「シェア」の伸ばしやすさは問わず、また仮に競合相手が強すぎて「シェア」が伸ばせないとしても、「市場」としてはそれは何の問題もありませんよ、という話です。

『競合相手が強すぎて「表現」しづらい風潮がある、「表現」してもウケない…等の理由から対抗が困難なので、競合相手を規制、もしくは抑制すべし』という考え方は、それが公権力による規制にせよ、それ以外の方法にせよ、明らかに「計画市場」であり、「自由市場」に反します。

次に3について。これは、『「表現」は「思想」の媒体であり、媒体による「影響」を肯定してこそ「思想の自由」が成り立つ』からです。人間にとって多くの「思想」は、プリキュアの掛け声の様なプリインストール型では無いのです。

また例えば「悪影響を与えてもよいのか！」といった反論が予想されますが、そもそも『「とある表現」には悪影響がある』みたいな考え方の時点で、思考が捻転しています。それを「悪」と設定するのも、結局は「別のとある思想」以上のものではなく、であればせめて『私（たち）にとって都合が悪い影響がある』と素直に言うべきです。

次に4について。『誰も傷付けないような「表現」は難しく、そうなってしまうのは避けがたい、仕方がない事だ』といった感じで捉えている人もいるでしょうが、それがまず間違っています。

「傷付く」「不快感」というのはつまり、「自身の価値観に反する価値観」との「競合」によるものであり、むしろ正当な「自由競争」の結果でしかないのですが、それをあたかも「外部不経済」によるものと勘違いしてしまっているのです。

もちろん、漫画・アニメ・ゲーム等は基本的にはあくまで娯楽であり、制作者にしろ消費者にしろ、他者の「思想・価値観」をディスる事を目的としたモノは、それほど主流ではないのだと思います。だからこそ（「オタク」の側でさえ）、娯楽が生み出される中で発生した「外部不経済」の様に誤解して捉えてしまうのだろう、と。

しかし実際は、例えば『私にとって、「オタク」系イラストは不快だ！傷付いた！』は、『私の持つ価値観と、「オタク」的価値観とが競合しています』の意味であり、それ以上でも以下でもありません。「市場」として極々正常な状態です。その傷付いた「思想・価値観」が、どれだけ当人のアイデンティティの様なものと深く結びついていたとしても、です。

5については、そのまんま。純然たる事実です。

もし否定するのであれば『概念・カテゴリー・属性等は誰かの占有物である』事か、『概念・カテゴリー・属性等は決して誰かの占有物ではないが、「表現」におけるその使用に関しては「当事者」が優先される』事を証明する必要があります。無理です。

一応述べておきますが、『あたかも“優先”が存在しているかの様なケース』を挙げるのは残念ながら証明にはなりません。逆です。それはそのケースが、5に反して間違っているだけの話です（そして恐らく1～4・6に反している可能性も高いのでしょう）。

6については、『「集合」は権利を持ちませんし、持つべきでもありません』で終了です。また、ここで言う「私」とは、私的所有という言葉の「私」とほぼ同じ意味だと考えてください（一応読みは「こべつのし」のつもりです）。

――――

以下、おまけ。

「表現の不自由展」の騒動を経て、「Social Justice*2」界隈もこれまでの事を反省してくれるのではないか…と期待した直後に「いつも通り」の件が起きたという事で、正直そこそこ落胆しています。

そして何よりしんどいのは、これまで散々理屈で追い詰められたせいでなりふり構っていられなくなったのか、それとも界隈の内側での「運動」が過熱してハイになっているだけなのか、それは定かではありませんが、相当に危うい主張を堂々とする様になってきた、という事です。

「Social Justice」はついに、『女性の「表象」』の『「価値観の自由競争（市場）」における需給関係』を明確に否定しました。

もちろん以前からそのきらいは十分あったのだと思います。また、『エロの判定が過度にセンシティブで、エロ排斥的な頭の固い奴』扱いされないために苦し紛れで持ち出して来た、という側面もあるのかもしれません。

それでも彼らが、とうとう「表象」（つまり上記で言うところの、概念・カテゴリー・属性等のフリー素材）の「自由」を否定する言説を、これ程までに臆面もなく行う様になったという事はつまり、それはもう完全に「表現の自由」と敵対するという宣言に他ならない訳です。その自覚があるのか無いのかに関わらず、です。
既に、「議論の相手として見る」フェイズは過ぎ去ったのかもしれません。

彼らは今、間違いを犯す事でしか自身らの掲げる「正義」を叶える事ができない…という状況にあるのでしょう。最早、「正解」を共有する事は不可能に近いとさえ考えざるを得ません。

『奴等の分かり易いバカさ』をピックアップしてくるのも結構な事だと思います。それはそれで、一つのやり方でしょう。しかし一方で今、重要なのは、もう一度ちゃんと「表現の自由」を理解し直し、それに反する「Social Justice」の危うさ、「思想・表現の社会主義」的志向を認識し、正確に危機感を高め、批判・否定する事なのではないだろうか…と、自分はそう考えます。

*1:誤用。

*2:https://b.hatena.ne.jp/entry/4668096434193998114/comment/rag_en

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2018-12-23

二期になっても運。

ネトゲ

この海外艦祭り。
岸波？ゴトランド？知らない子ですね…。

乙E5（Z2）掘り

1：S弥生
2：Sプリンツ
3：S日向
4：S陸奥
5：S酒匂
6：S清霜
7：S大井
8：撤退Tマス
9：S北上　道中MマスS天津風
10：S瑞穂/T有利ネルソンタッチ爽快
11：S熊野
12：S衣笠　道中MマスS谷風
13：Sアークロイヤル
14：Sビスマルク
15：Sグラーフ
16：Sウォー様
17：S綾波
18：S鈴谷
19：撤退Mマス（ネルソン）　Mマス天津風
20：S嵐
21：S赤城
22：Sグラーフ
23：S筑摩
24：S愛宕
25：S加賀
26：S山城
27：S卯月
28：Sビスマルク
29：S弥生
30：S鈴谷
31：Sアークロイヤル
32：Sプリンツ
33：S嵐
34：S瑞穂

ここに来て、ついにビス子を初ゲット…！！ようやく来よったでぇ…。

ビス子、プリンツ、グラーフ、アークロイヤルが2回ずつドロップするも、新規ちゃんのゴトランドはドロップせず。E5を乙でクリア＆ボス弱体化ギミックのおかげでS取れるのはありがたいんだけど、ドロップ運だけはどうしようもない…。

以下、消費資材の推移です。

	バケツ	燃料	弾薬	鋼材	ボーキ
イベント開始前	3000	299546	299984	300000	300000
E1終了時	2991	299216	299190	299689	299985
E2終了時	2927	289298	291127	296986	291858
E3終了時	2874	276291	280495	292918	286054
E4終了時	2753	248787	267163	279283	268132
E5終了時	2662	212723	244868	266113	239481
イベント終了時	2577	207679	230485	272390	228806

要所要所で難易度を乙に落としてるので、何とか100k未満に抑えたという感じ。バケツは結構使ってる気がするけど。掘りもあったし。
二期になったんだし、いい加減に資材のカンスト値も増やしてほしい…。

2018-12-23

二期になっても乙。

ネトゲ

出撃回数：支援艦隊/構成/第1ゲージルート/MVP　C、A、E、J/最終結果（大破艦娘・BOSS残HP）ドロップ

出撃回数：支援艦隊/構成/第2ゲージ機動ルート/MVP　C、A、I、L、W/最終結果（大破艦娘・BOSS残HP）ドロップ

出撃回数：支援艦隊/構成/ギミックルート/MVP　T、M、K/最終結果（大破艦娘・BOSS残HP）ドロップ

出撃回数：支援艦隊/構成/第3ゲージ水上ルート/MVP　T、M、Z3、Z2/最終結果（大破艦娘・BOSS残HP）ドロップ
出撃回数：支援艦隊/構成/第3ゲージ機動ルート/MVP　C、A、H、Z3、Z2/最終結果（大破艦娘・BOSS残HP）ドロップ

構成・装備
A

第一艦隊：戦艦2　空母4
第二艦隊：戦艦1　軽巡1　雷巡2　駆逐2

戦艦：主2　水偵　司令部or徹甲弾
空母：（艦爆1　艦攻1　艦戦2）×3/艦攻1　艦戦2　彩雲

戦艦：主2　水偵　徹甲弾
 軽巡：主2　甲標的
雷巡：主2　甲標的
駆逐：主2　対潜噴進砲/秋月砲2　対空電探

第一艦隊：戦艦1　空母4　重巡1
第二艦隊：戦艦1　軽巡1　雷巡1　駆逐2　補給艦1

戦艦：主2　水偵　徹甲弾
空母：艦爆1　艦戦2　司令部/（艦爆1　艦攻1　艦戦2）×3
重巡：主　高角副　水偵　見張　機銃

戦艦：主2　徹甲弾　水偵
軽巡：甲標的　特大発+戦車11連隊　WG42
雷巡：甲標的　主2
駆逐：主2　見張/主2　対潜噴進砲
補給：大発（戦車＆陸戦）　内火艇　夜偵

B+
第一艦隊：戦艦1　空母4　潜水1
第二艦隊：戦艦1　軽巡1　雷巡1　駆逐2　補給艦1

SS忘れ。↑から摩耶→潜水。

戦艦：主2　水偵　徹甲弾
空母：艦爆1　艦戦2　司令部/（艦爆1　艦攻1　艦戦2）×3
潜水：水戦2　ダメコン

戦艦：主2　徹甲弾　水偵
軽巡：甲標的　主2
雷巡：甲標的　主2
駆逐：主2　見張/主2　対潜噴進砲
補給：水戦　夜偵　洋上補給

C-

第一艦隊：戦艦2　重巡1　航巡1　軽空母2
第二艦隊：軽巡1　雷巡1　軽空母1　駆逐3

戦艦：主2　水偵　徹甲弾
 重巡：主2　水戦　水偵
航巡：主2　水戦2
軽空母：（艦攻1　艦戦3）×2　→　艦戦4

軽巡：甲標的　ソナー　爆雷投
雷巡：甲標的　主2
駆逐：ソナー　爆雷投　爆雷/ソナー　対潜噴進砲　爆雷/主2　ソナー　爆雷投
軽空母：艦攻1　艦戦3　→　艦戦4

第一艦隊：戦艦2　重巡1　航巡1　軽空母2
第二艦隊：重巡1　軽巡1　雷巡1　駆逐3

戦艦：主2　水偵　徹甲弾or司令部
重巡：主2　水戦　水偵
航巡：主2　水戦　水偵
軽空母：（艦攻1　艦爆1　艦戦2）×2

重巡：魚雷3　見張
軽巡：甲標的　ソナー　爆雷投
雷巡：甲標的　主2
駆逐：主2　対潜噴進砲/秋月砲　探照灯/魚雷3

第一艦隊：戦艦1　空母4　軽巡1
第二艦隊：軽巡1　雷巡2　駆逐3

戦艦：主2　水偵　司令部
空母：（艦攻1　艦爆1　艦戦2）×3/艦攻1　艦爆1　艦戦1　彩雲
軽巡：主2　水戦

軽巡：甲標的　主2
駆逐：秋月砲　対空電探/主2　ソナー　爆雷投/主2　対潜噴進砲/
雷巡：甲標的　主2

支援艦隊
道中：空母2　軽空母2　駆逐2
決戦：戦艦1　航戦1　軽空母1　駆逐2

基地航空隊
第1ゲージ
第一：陸攻3　陸戦1
第二：陸攻3　陸戦1
第三：陸攻3　陸戦1

第2ゲージ
第一：陸攻3　陸戦1
第二：陸攻3　陸戦1
第三：陸攻3　陸戦1

ギミック
第一：局戦＆陸戦4
第二：東海系3　艦攻1
第三：局戦＆陸戦4

第3ゲージ（水上）
第一：陸攻3　陸戦1
第二：東海系3　艦攻1
第三：陸攻3　陸戦1

難易度：乙

甲乙悩んだけど、イベント終了予定が思ったより早かったので（もう+1週間くらいあるのかと）。

1：道決/A/第1/金剛・Jer、翔鶴・北上、Warsp・北上、翔鶴・木曾/到達（HP0）S判定★白雪

昼戦でS。防空はガン無視してるので基地はボコボコ。

2：道決/A/第1/金剛・Jer、Warsp、北上、翔鶴・比叡、Warsp・北上/到達（HP0）S判定★那珂
3：道決/A/第1/金剛・Jer、瑞鶴・比叡、Warsp・比叡、Ark・比叡/到達（HP0）S判定★名取
4：道決/A/第1/金剛・Jer、Warsp・北上、瑞鶴・北上、Warsp・阿武隈/到達撃破（HP0）S判定★白露

ストレートクリア。ただ地味に道中で中破とか食らったのは気になる。

ルート追加。
第2ゲージは水上で連合を組んでの上スタートが王道らしいけど、引き続き機動部隊で。ForceH札つけまくりだが、乙なので気にしない気にしない。

5：道決/B/第2機動/Graf・Jar、翔鶴・ガング、Riche・ガング、大鳳・北上、Riche・北上/I大破（速吸）L大破（阿武隈）到達（HP0）A判定★長月

道中ひどい…。退避を出しつつも何とか到達。乙なら一応欧州艦足りたらしい。
基地航空隊がPT全部落としてくれるありがたい開幕。空母勢の攻撃がボスに集中して昼戦終了時で大破。さすがに昼戦でキメてはくれませんでした。
友軍が地味に削ってくれたけどボス生存、こっちの夜戦戦力も割とボロボロなので不安だったけど、残りのみんな何故かボスに集中攻撃（つっても二人はカスダメ）で北上さんが〆。
まぁギリギリっちゃギリギリやな…。

6：道決/B/第2機動/Graf・Jar、Riche・北上、瑞鶴・ガング、瑞鶴・北上/L大破（Z1）N逸れ

Z1ちゃん退避させたら逸れた。

7：道決/B/第2機動/Graf・Jar、Reche・北上、翔鶴・北上、大鳳・ガング、翔鶴・阿武隈/到達（HP0）A判定★那珂

小破も無しでボス戦突入。開幕でPT小鬼シバいて、対空カットインも出て、同航戦という理想的な形。空母勢の攻撃がボスにガシガシ刺さって昼で撃破。
これがラストでもやれればなー。なお、それでもS勝利はとれんもよう。

8：道決/B/第2機動/Graf・Jar、瑞鶴・ガング、大鳳・ガング、翔鶴・ガング、Graf・北上/L大破（速吸）到達（HP203）C判定★

PT小鬼は残るしT不利だしで、これは酷い。
基地航空隊、ゼロになったわけじゃないのに練度が剥げるの、あれなんなん？

9：道決/B/第2機動/Graf・Jar、Riche・北上、翔鶴・北上、Graf・北上、瑞鶴・阿武隈/到達（HP52）A判定★

削り終了。

10：道決/B/第2機動/Graf・Jar、Riche・北上、Riche・ガング/I大破撤退（Jar）
11：道決/B/第2機動/Graf・Jar、大鳳・北上、Riche・北上、瑞鶴・ガング、Riche・阿武隈/到達（HP195）A判定★電

開幕でPT小鬼を潰すも、大鳳が艦載機枯れ。瑞鶴もそっこー大破で手数が足りず。

12：道決/B/第2機動/Graf・Jar、瑞鶴・ガング、翔鶴・ガング、翔鶴・ガング、翔鶴・北上/到達（HP94）A判定★
13：道決/B/第2機動/Graf・Jar、翔鶴・阿武隈、Riche・ガング、大鳳・ガング、Riche・阿武隈/到達（HP41）A判定★

洋上補給採用。つーか初めて使った…。

基地航空隊、まさかのPT小鬼3体残りというクソ展開。
そしてまた瑞鶴がワンパン大破。ついでに北上さんも昼でワンパン大破。洋上補給してんのに？アホなの？

14：道決/B+/第2機動/Graf・Jar、翔鶴・ガング、Riche・ガング、翔鶴・ガング、Riche・阿武隈/到達撃破（HP0）A判定★

更に潜水デコイも採用。

開幕戦で第二艦隊のPT小鬼が残ったけど、Z1ちゃんがシバいてくれたおかげで結果的には空母8連撃がボス集中。空母カットインすらカスダメ多くて不安だったけど、大鳳がきちんと〆。ナイスゥ。

潜水はダメコン乗っけていったけど道中はノーダメ。ボス戦ですらカスダメで耐えきりました。偉い。

ルート追加。

更にショートカットルート追加のために空襲耐えとTマスS勝利とKマス航空優勢を。

15：道/C-/ギミック/Riche・阿武隈、Warsp・北上、Riche・阿武隈/TマスS　空襲航空優勢

Tマス、めっちゃ対潜装備していったけど基地航空隊だけで終わったった。
Kマス航空優勢とれんかった…。

16：道/C-/ギミック/Warsp・Jar/T撤退（タシュケント）

今度は潜水幼女撃ち漏らしてこのザマ。

17：道/C-/ギミック/Warsp・Jar、Warsp・北上、Warsp・阿武隈/空襲損害なし　Kマス航空優勢

Kマス優勢。っつーか、出撃してから気付いたけど、相手連合じゃないからコレもしかして第二艦隊の軽空母意味ないのな…。優勢とれたから結果オーライだけど。

ギミック解除完了。ルート追加。ていうかルート追加したら強制帰還なのか。帰還するつもりだったから別にいいけど。

第3ゲージ、水上と機動、どっちがいいのかよくわからんけど、とりあえず水上から。
何か駆逐3体も入れないとQマスでPに逸れるらしくて面倒くさい…。

18：決/C/第3水上/Riche・阿武隈、Warsp・北上、Riche・Pri、瑞鳳・Pri/到達（HP0）S判定★北上

仮面の人、思ってたより声高い。
昼戦でボスソロ。

友軍艦隊、知らない子（岸波）に発破かけられてた朝ちゃん（朝霜）は大破食らってだんまりだったけど、代わりに高波がカットインで200超えの良ダメ。
最後はプリンツが決めて撃破。うめぇ。

19：決/C/第3水上/Riche・阿武隈、Warsp・北上、Riche・Pri、Zara・Pri/到達（HP309）A判定★朝潮
20：決/C/第3水上/Riche・Pri、瑞鳳・北上、Riche・Pri、Riche・Jer/到達（HP275）A判定★名取

T不利ぃ…。

21：決/C/第3水上/瑞鳳・Jer、Riche・北上、Warsp・Pri、Riche・北上/到達（HP114）A判定★多摩
22：決/C/第3水上/Warsp・Pri、Warsp・北上、Warsp・Pri、Warsp・Pri/到達（HP310）A判定★鈴谷
23：決/C/第3水上/Riche・阿武隈、Riche・阿武隈、Riche・Pri、Warsp・Pri/到達（HP392）A判定★深雪

たぶん削り終了…かな？キラ付けのために旗艦ウォ様とリシリューを入れ替えながらやってます。

いよいよ撃破…の前に、ボス弱体化ギミックのための水上・機動の両方でA勝利を目指します。

24：決/C/第3水上/Warsp・Pri、Zara・阿武隈、Warsp・Pri、Warsp・北上/到達（HP626）A判定★神通

昼戦でA確定なので撤収。
次に機動でA。X→Z3進むのに軽巡＆駆逐合計5つ必要って…。

25：道決/D/第3機動/Warsp・Jer、大鳳・北上、大鳳・北上、Warsp・阿武隈、大鳳・Jer/到達（HP439）A判定★清霜

こちらも昼でA確定。
面倒くさくて変更してなかった基地航空隊の対潜部隊、Cマス届かなかった…なんかそんな気したから一応対潜装備しててよかった…。

弱体化ギミック解除完了。

26：決/C/第3水上/千歳・Jer、Warsp・北上、Warsp・Pri、千歳・Pri/到達撃破（HP0）S判定★北上

ここに来て道中Mマスでリシリューが中破、ボスマスはT不利っていうね。
昼戦は第一艦隊ボコボコにされながら随伴姫2体とも残る微妙さだったけど、それでも友軍が大破だった尻ダイソンを、プリンツカットインが重巡姫をシバいた後、雪風カットインできちんと〆。
弱体化ギミックうめぇ。

なっ。

10月の第1週目でイベント終了の情報を見て、悩んでた難易度は乙に決めたけど、結局+1週間ほど延長っていうね。まぁやってみると、どのみち甲はキツいかな？という感想。何より精神的に。そして札的に。

2018-12-23

二期になってもギミック。

ネトゲ

出撃回数：支援艦隊/構成/輸送ゲージルート/MVP　D、I、L/最終結果（大破艦娘・TP）ドロップ
出撃回数：支援艦隊/構成/ギミックOマスルート/MVP　J、Q、P、O/最終結果（大破艦娘・BOSS残HP）ドロップ
出撃回数：支援艦隊/構成/ギミックRマスルート/MVP　J、Q、R/最終結果（大破艦娘・BOSS残HP）ドロップ
出撃回数：支援艦隊/構成/ギミックSマスルート/MVP　A、B、D、G、S/最終結果（大破艦娘・BOSS残HP）ドロップ
出撃回数：支援艦隊/構成/戦力ゲージルート/MVP　J、Q、W、V、U/最終結果（大破艦娘・BOSS残HP）ドロップ

構成・装備
A

駆逐6

駆逐：秋月砲2　対空電探　→　秋月砲　対空電探2/秋月砲2　見張/秋月砲　機銃　見張/主2　大発　→　秋月砲　電探　大発

戦艦2　空母1　駆逐3

戦艦：主2　水偵　徹甲弾
空母：艦攻1　艦戦3
駆逐：秋月砲2　見張/特大発+戦車11連隊　ソナー　対潜噴進砲/大発（戦車＆陸戦）　WG42　内火艇

戦艦2　空母2　駆逐2

戦艦：主2　水偵　徹甲弾
空母：艦攻1　艦爆1　艦戦2
駆逐：秋月砲2　ソナー/ソナー　対潜噴進砲　爆雷

第一艦隊：戦艦2　軽空母1　航巡1
第二艦隊：軽巡1　駆逐5

戦艦：主2　水偵　三式弾
軽空母：艦攻1　　艦戦3
航巡；主2　司令部　水戦

軽巡：大発（戦車＆陸戦）　WG42　ソナー
駆逐：ソナー　対潜噴進砲　特大発+戦車11連隊/秋月砲2　WG42/大発（戦車＆陸戦）　WG42　内火艇

戦艦2　航巡1　空母1　駆逐2

戦艦：主2　水偵　三式弾
航巡；主2　WG42　水戦
空母：艦攻1　爆戦1　　艦戦2
駆逐：特大発+戦車11連隊　WG42　内火艇/秋月砲2　見張

支援艦隊
道中：空母2　軽空母2　駆逐2
決戦：戦艦1　航戦1　軽空母1　駆逐2

基地航空隊
第一：陸攻4
第二：陸攻4
第三：陸戦2　局戦2

難易度：甲

1：無/A/輸送/江風、夕立/M逸れ

順調に進んだと思ったら索敵不足。なんじゃそれ。
しょうがないので砲を下して電探。これでダメだったらどうにもならん。

2：無/A/輸送/夕立、荒潮、夕立/到達（TP37）A判定★那珂

到達できたけど、こっちの戦力が低くてA勝利も割とギリ。駆逐6で砲も下してますしね…。
戦艦夏姫が2体の嫌な方の構成だったのも×。

3：無/A/輸送/夕立、初春、夕立/到達（TP37）A判定★夕雲

また2ケツ構成。道中は警戒陣で抜ける形だけど、結構こわい。

4：無/A/輸送/夕立、如月、夕立/到達（TP37）A判定★陽炎
5：無/A/輸送/初春、夕立、夕立/到達（TP37）A判定★陽炎
6：無/A/輸送/初春、夕立/I大破撤退（荒潮）

Iマス開幕航空戦で大破。

7：無/A/輸送/荒潮、夕立/I大破撤退（荒潮）

Dマスで中破2。累積ダメージでI大破。

8：無/A/輸送/夕立、夕立/I大破撤退（夕立）
9：無/A/輸送/夕立、夕立、夕立/到達（TP37）A判定★神通
10：無/A/輸送/夕立、夕立/I大破撤退（江風）
11：無/A/輸送/初春、/I大破撤退（荒潮）

2連続対空カットイン不発。いい加減、対空カットインくらい100％にしれ。

12：無/A/輸送/夕立、夕立/I大破撤退（初春）
13：無/A/輸送/夕立/D大破撤退（涼月）
14：無/A/輸送/夕立、夕立/I大破撤退（涼月）
15：無/A/輸送/荒潮/D大破撤退（荒潮）
16：無/A/輸送/夕立/D大破撤退（夕立）
17：無/A/輸送/夕立、夕立、涼月/到達（TP37）A判定★白雪
18：無/A/輸送/初春、夕立、如月/到達（TP37）A判定★多摩
19：無/A/輸送/夕立、夕立、夕立/到達（TP37）A判定★暁
20：無/A/輸送/江風、夕立/I大破撤退（初春）
21：無/A/輸送/初春/D大破撤退（初春）
22：無/A/輸送/夕立、荒潮、夕立/到達（TP54）S判定★初春